Al-Muzani (gest. 264 n.H.) über al-Uluuw

[Abu_Taymiyyah]

Ismail bin Yahya al-Muzani (gest. 264 n.H): Student von Imam asch-Schaafi: Allah ist über dem Thron, mit seinem Wesen (bi dhaatihi), getrennt und verschieden (Baa’in) von seiner Schöpfung

Er ist Abu Ibrahim, Ismail bin Yahya, bin Ismail bin Amr bin Muslim al-Muzani al-Misri und er ist einer der Studenten von Imam asch-Schaafi. Geboren wurde er im Jahr 175 n.H. und starb 264 n.H. Unter seinen Scheikhs waren: Imam asch-Schaafi, Nu’aym bin Hammaad, Ali bin Ma’bad und Asbagh bin Naafi. Unter seinen Schülern waren: Abu Bakr bin Khuzaimah (gest. 311 n.H.), Abu Ja’far at-Tahawi (gest. 321 n.H.), Zakariya bin Yahya as-Saaji (gest. 307 n.H.).

Das folgende Glaubensbekenntnis von al-Muzani entnehmen wir von der gedruckten Version seiner Risaalah „Scharh us-Sunnah“ (Tahqiq Jamaal Azzunn, 1. Edition, 1995) und von drei Manuskripten:

• Von einer Sammlung von Manuskripten aus der Bibliothek von Shahid Ali Pascha in der Türkei. Fotos davon befinden sich unter den Manuskripten der islamischen Universität in Madinah, nr.1694 mit einer kompletten Überlieferungskette die bis zu al-Muzani zurückführt.

• Was in “Ijtimaa Juyusch al-Islaamiyyah” von Ibn al-Qayyim und von Imam adh-Dhahabi in „al-Uluww“ steht.

• Was in der Bibliothek von Schaykh Hammaad al-Ansari zu finden ist, welches aus vier Seiten und 29 Zeilen besteht. Ebenfalls mit einer kompletten Überlieferungskette die bis zu al-Muzani zurückführt.

Dies ist ein Foto des ersten Manuskripts:




Ein Foto des dritten Manuskripts:




Al-Muzani über al-Uluww und über al-Istiwaa und eine Wiederlegung der Jahmiyah, Mu’tazilah und der späteren Asch’aris [Jahmiten]

Al-Muzani schreibt am Anfang seiner Abhandlung:




Was übersetzt bedeutet:

„Hoch, über seinen Thron [in seiner Majestät, mit seinem Wesen] und er ist nah zu Seiner Schöpfung mit Seinem Wissen. Sein Wissen umschließt alle Angelegenheiten und die vorausgehende Bestimmung(maqdur) hat er durchgesetzt. [Und er ist der Freigiebige, der All-Vergebende], [und] „Er kennt die verräterischen Augen und weiß, was die Brüste verbergen.“ (Ghafir 40:19)

Weiter schreibt er in seiner Abhandlung:



Übersetzt:

„Hoch über seinen Thron, getrennt und verschieden von seiner Schöpfung, existierend und nicht nicht-existent oder abwesend.“

Dies ist also die Aqida von al-Muzani rh. in Bezug auf al-Uluww und es ist die Aqida auf der die Gesamtheit der Salaf us-Salih waren und derer sie zugestimmt haben und es ist nicht möglich für irgendjemanden eine Aqida vor 400 n.H. zu finden, welche dieser vorrangigen entgegenstehen würde, außer durch etwas von den Jahmiyyah Atheisten, den Irregegangenen Mu’tazilah und solchen Leuten wie Ibn Sina (gest. 429 n.H.) welcher sagte: „Allah ist weder innerhalb des Universums noch außerhalb von ihm“, oder von den späteren Asch’aris die das Kullabi Glaubensbekenntnis verlassen haben und somit die Bestätigung das Allah über dem Thron ist, mit seinem Wesen, was das ist worauf die früheren Kullabi Asch’aris waren (aufgegeben haben).

Quelle: http://at-tanzil.de/aqida/tawhid/al-...eber-al-uluuw/

[Abu Jafar]

http://ahlu-sunnah.de/foren/themen/5...-der-Haschwiya

Sieht diese Mubtadia an, welch freudensprünge sie machen. Haben sie grade mal was gefunden wo uns ein Fehler unterlaufen ist, Picken sie diese raus und schon drehen sie durch.

Grade jene die solche Aussagen in Bezug auf Kettenlose Überlieferung tätigen, wie diese:

Niemand benutzt diese Aussage um die ʿAqidah darauf zu begründen.

Sie wird nur nach allen weiteren Beweisen als unterstützend gesehen, doch man kann auch ganz gut ohne sie.

Der Punkt von Bruder el-Turki gehört erst einmal unterstrichen.

Dann: Das eine Geschichte eine schwache Überlieferungskette hat, bedeutet nicht, dass sie vollkommen zu verwerfen ist. Nicht einmal Mawdu Ahadith sind inhaltlich zu verwerfen, da sie manchmal wahr sind - auch wenn der Prophet sie nicht sprach. Wir reden hier von einer Überlieferung, die Daʿif sein KANN. Allahu ʿalam, und das bedeutet nicht, dass sie gefälscht ist.

Quelle: http://ahlu-sunnah.de/foren/themen/5...-Ort-existiert

Wir bestätigen dass die Überlieferungskette Unbekannte Überlieferer beinhaltet.

Wir sind alle Söhne Adams die geneigt sind Fehler zu begehen und Fehler unterlaufen, doch ist der Unterschied zwischen uns und euch, das wir unsere Fehler einsehen und sie beseitigen und uns dafür bei unseren Geschwistern entschuldigen.

Somit entschuldigen wir uns bei jedem unserer Geschwister, möge Allah, Erhaben ist Er, uns Vergeben und uns nicht auf das Niveau dieser Mubtadia erniedrigen. Die Gruben graben und selber hineinfallen.

Wir haben das Artikel aus www.at-Tanzil.de raus genommen.

[Abu Sulayman]

Kommentar zu den Worten von Abu Bilal:

Wie verzweifelt sollen diese Sektierer sein, dass sie für ihre Aqida solche Texte, welche eher zu einer Folge von Detektiv Conan passen, benutzen. Diese Sekte schreit Tag und Nacht wir folgen Sahih Überlieferungen. Hier sieht man, dass sie nicht mal einem Daif Hadith folgen sondern einem erlogenen Text von einem Gelehrten und keinem Prophet.

Ich finde das lustig dies ausgerechnet von dir zu hören! Wenn jemand verzweifelt ist, dann sind es die Leute des Kalams!!
Oder habt ihr vergessen, dass ihr Imam 'Ali (radhiallahu 'anhu) Worte in den Mund legt, die er nie gesagt hat, um eure 'Aqidah zu rechtfertigen und dass obwohl euch bewusst ist, dass diese Überlieferung eine Erfindung der Rafidha ist??
Ich finde es auch unglaublich solche Worte von dir zu hören, wo doch du derjenige bist, der verzweifelt versucht die wirklich große Anzahl an Ayat, Ahadith und Aussagen der Salaf, die ganz klar den 'Uluw von ALLAH ta'ala bestätigen, wie es auch nur geht umzuinterpretieren!!


Hier nur einige Ayat:

Surat an-Nahl, Aya 50:

يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ

Sie fürchten ihren Herrn über sich und tun, was ihnen befohlen wird.

Surat al-Mulk, Aya 16:

ءَأَمِنتُمْ مَّن فِي ٱلسَّمَآءِ أَن يَخْسِفَ بِكُمُ ٱلأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ

Glaubt ihr in Sicherheit davor zu sein, daß der, der über dem Himmel ist, (nicht) die Erde mit euch versinken läßt, so daß sie sich dann hin und her bewegt?

Surat Fatir, Aya 10:

مَن كَانَ يُرِيدُ ٱلْعِزَّةَ فَلِلَّهِ ٱلْعِزَّةُ جَمِيعاً إِلَيْهِ يَصْعَدُ ٱلْكَلِمُ ٱلطَّيِّبُ وَٱلْعَمَلُ ٱلصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وَٱلَّذِينَ يَمْكُرُونَ ٱلسَّيِّئَاتِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَكْرُ أُوْلَئِكَ هُوَ يَبُورُ

Wenn immer einer die Macht anstrebt, so gehört alle Macht Allah. Zu Ihm steigt das gute Wort hinauf, und die rechtschaffene Tat hebt Er (zu sich) empor. Und für diejenigen, die Ränke böser Taten schmieden, wird es strenge Strafe geben, und die Ränke jener werden zu Fall kommen.

Surat an-Nahl, Aya 102:

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ ٱلْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِٱلْحَقِّ لِيُثَبِّتَ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ

Sprich: "Der Geist der Heiligkeit (=Jibril) hat ihn (den Qur'an) von deinem Herrn in Wahrheit herabgebracht, auf daß Er die festige, die da glauben, und (er hat den Qur'an) zu einer Führung und einer frohen Botschaft für die Gottergebenen (herabgebracht)."

Surat an-Nisa`, Aya 158:

بَل رَّفَعَهُ ٱللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ ٱللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً

Nein! Vielmehr hat Allah ihn zu Sich erhoben. Allah ist Allmächtig und Allweise.

Die offensichtliche Bedeutung stellt für diesen Abu Bilal sicherlich Kufr dar! Man stelle sich vor: Im Quran wird gesagt, dass Sachen zu ALLAH ta'ala hinaufsteigen und dies ist gemäß Abu Bilal Kufr und deswegen muss dies uminterpretiert werden!
Der arme Laie, der den Quran liest, läuft - laut Abu Bilal - ständig der Gefahr aus in den Kufr und den Taschbih zu fallen, während ALLAH sein Buch als Führung und als frohe Botschaft für die Gottergebenen herabgesandt hat!

Hier, noch einige Beispiele aus der Sunnah:

• Und in einem Hadith wird berichtet, dass der Gesandte Allahs (salallahu 'alayhi wa sallam) folgendes sagte:
  
  الراحمون يرحمهم الرحمن ، ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء
  
  Den Barmherzigen erbarmt sich der Allerbarmer. Seit barmherzig zu denen auf der Erde, dann wird derjenige, der über dem Himmel ist, sich eurer erbarmen!
  
  Quelle: Abu Dawud 13/285, al-Tirmidhi 6/43

• Es wird berichtet, dass die Ehefrau des Propheten (sallallahu 'alayhi wa sallam) Zaynab bin Jahsch (radhiallahu 'anha) folgendes gesagt hat:
  
  زوجكن أهاليكن وزوجني الله تعالى من فوق سبع سموات
  
  Euch hat euer Ahl (Familie) zur Ehe gegeben, während mich Allah - Erhaben ist Er - von über sieben Himmeln zur Ehe gegeben hat.
  
  Quelle: Sahih al-Bukhari; man kann den Hadith hier im Fath al-Bari nachlesen: http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=2

• Als der Gesandte Allahs (sallallahu 'alayhi wa sallam) Sa'd bin Mu'adh (radhiallahu 'anhu) gesagt hat er solle entscheiden was mit der Bani Quraydhah geschehen soll und er entschieden hatte, sagte der edle Gesandte Allahs (sallallahu 'alayhi wa sallam) zu ihm:
  
  لَقَدْ حَكَمْتَ فِيهِمْ بِحُكْمِ الْمَلِكِ مِنْ فَوْقِ سَبْعِ سَمَاوَاتٍ
  
  Du hast sie so verurteilt wie der Urteil des Königs (also: Allah) von über sieben Himmeln.
  
  Quelle: "Al-Uluw" vom Imam adh-Dhahabi (rahimahullah); er sagt dass dieser Hadith von an-Nasa`i herausgebracht wurde und dass der Hadith sahih ist, kann hier nachgelesen werden: http://islamweb.net/hadith/display_h...942&pid=328648

• Ibn 'Abbas (radhiallahu 'anhu) sagte zu Umm ul-Mu`minin 'Aischa (radhiallahu 'anha):
  
  وأنزل الله براءتك من فوق سبع سموات
  
  Und Allah hat deine 'Unschuld von über sieben Himmeln herabgesandt
  
  Quelle: Musnad Imam Ahmad, der gesamte Hadith kann hier nachgelesen werden: http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=6&ID=2366

Wenn man sich die obigen Ayat und Ahadith anschaut, kann irgendjemand danach behaupten, was Abu Bilal behauptet?? Nein!!
Und ich hätte noch mehr Ayat und Ahadith bringen können, aber ich denke das obige sollte ausreichen.

Und bevor Abu Bilal, der die offensichtliche Bedeutung der Worte des Propheten (sallallahu 'alayhi wa sallam) und der Sahaba (radhiallahu 'anhum) für Kufr und Taschbih hält, mit irgendwelchen komischen Interpretationen ankommt:

Es wird nicht einfach "über sieben Himmeln" gesagt, sondern "von über sieben Himmeln" und dieses "von" ("من") deutet darauf hin, dass ALLAH ta'ala über den Himmeln ist und das mit seinem Wesen. Wenn also Abu Bilal irgendwelche Interpretationen machen will, die weg vom der offensichtlichen Bedeutung gehen, so soll er bedenken, dass es nur ins Leere laufen wird!!

Alhamdulillah unsere klare Aqida nehmen wir von den klaren Ayat und Ahadith.

Ja ne is klar. Jeder soll einfach die oben genannten Ayat und Ahadith anschauen und dann beurteilen ob diese Aussage ihm zusteht oder uns!!

Sowohl bei der ersten als auch bei der zweiten Überlieferungskette gibt es weitere unbekannte Personen. Aber das soll uns nicht sehr stark interessieren, da die direkten Überlieferer von al-Muzani unbekannte Leute sind und das allein genügt um den Text als ein schwacher bzw. erdichteter Text zu bezeichnen.

Sehr interessant. Aber wenn man eine völlig erfundene Aussage Imam 'Ali (radhiallahu 'anhu) zuschreibt, so kann man ihn trotzdem benutzen, da der Inhalt wahr ist?? Und man nennt das dann nicht erdichtet??
Es gibt andere von der Salaf (radhiallahu 'anhum) die ähnliche Aussagen bezüglich dem 'Uluw gemacht wie in der Aussage, die al-Muzani (rahimahullah) zugeschrieben wird. Wieso also sagst du gleich erdichtet??
Wieso dann diese Doppelmoral??

So was ist damit?:

قال يوسف بن موسى القطان: (قيل لأبي عبد الله أحمد بن حنبل: الله عز و جل فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه وقدرته وعلمه في كل مكان؟
قال: « نعم على العرش وعلمه لا يخلو منه مكان.

Yusuf bin Musa al-Qattan sagte: Es wurde zu Abu 'Abdullah Ahmad bin Hanbal (also: Imam Ahmad) gesagt: "Allah 'azza wa jal ist über dem siebten Himmel, auf seinem Thron (und) getrennt von seiner Schöpfung und seine Macht und sein Wissen ist überall (/an jedem Ort)?" Er antwortete: "Ja, auf dem Thron und kein Ort ist frei von seinem Wissen."

Quelle: "Scharh I'tiqad Ahl as-Sunnah" von Al-Lalika`i 3/402, "as-Sunnah" von al-Khallal und Yusuf bin Musa al-Qattan war übrigens sein Schaykh, es wird auch im "Kitab al-'Arsh" 2/247 von Adh-Dahabi und im "'Uluw" auch von Adh-Dhahabi erwähnt.

Hier sollte allerdings erwähnt werden, dass Abu Bilal ohne sich zu schämen (in einem anderen Thread) Imam al-Khallal (gest. 311 nach der Hijrah, rahimahullah) unter den "Mujassimah" aufgeführt hat.

Nur blöd, dass er dabei einen der wissendsten Hanabilah des Tajsims beschuldigt hat. Imam al-Khallal (rahimahullah) hat übrigens die Aussagen von Imam Ahmad (rahimahullah) bezüglich Fiqh (und auch 'Aqidah) gesammelt und dabei auch von direkten Schülern von Imam Ahmad (rahimahullah) genommen. Und dass er ihn des Tajsims beschuldigt ist schon ziemlich unglaublich.
Verständlicher war mir dabei seine Erwähnung von Imam Abu Hamid (rahimahullah) und al-Qadhi Abu Ya'la (rahimahullah) (sie waren keine Mujassimah haben aber im Ithbat der Sifat übertrieben).

Aber dieser Abu Bilal hat sich ja nicht einmal geschämt als er gesagt hat, dass Imam Ahmad es "gut gemeint" hätte, dass aber diejenigen, die Imam Ahmad (rahimahullah) als Erneuerer (also von der Ahl al-Bid'ah) gesehen hat, besser vorgegangen sind gegen die Mu'tazilah. Diese Aussage spricht doch Bänder über diese Person!! Wieso sagst du nicht ganz ehrlich was du über Imam Ahmad (rahimahullah) denkst??
Selbst derjenige, der sein Fiqh und seine 'Aqidah gesammelt hat ist ein Mujassim für dich!! Allahul musta'an!!

Und zur Info: Sowohl Imam Abu Hatim ar-Razi (rahimahullah) als auch Imam Abu Zur'ah ar-Razi (rahimahullah) (beides Gefährten von Imam Ahmad (rahimahullah)) haben gesagt, dass ALLAH ta'ala über dem Thron und getrennt von seiner Schöpfung ist!!

Und hast du die ganzen Aussagen aus dem "Khalq Af'al al-'Ibad" von Imam Bukhari (rahimahullah) vergessen, die du vergeblich hast uminterpretieren wollen!!

Es ist nicht auszuschließen, dass solche Stories von den frühen Haschwiya oder Verbrecher unter den Hanbalis erdichtet wurden.

Was soll man dazu sagen!! "Verbrecher unter den Hanbalis"?? Wer waren diese Verbrecher?? Aber alhamdulillah du hast dich durch die ständige Wiederholung des Wortes "Haschwiyyah" selbst entlarvt"!! Wieso?:
Hat sich niemand gefragt wer die erste Person war, die dieses Wort benutzt hat, und gegen wen dieses Wort benutzt wurde??:
Die erste Person, die dieses Wort benutzte, war 'Amru bin 'Ubayd '(der Mu'tazili) und er benutzte dies gegen keinen geringeren als den edlen Sahabi 'Abdullah bin 'Umar (radhiallahu 'anhu)!!!
Deswegen sagen wir zu Abu Bilal: Wenn auch immer du uns "Muschabbih", "Mujassim" oder "Haschawi" nennst, so ist dies eine Ehre für uns, denn die Salaf wurden von den Jahmiyyah und den Mu'tazilah genauso genannt!!
Jahm bin Safwan wäre gewiss stolz darauf wie du versuchst seine Irreleitung wiederzubeleben und zu behaupten ALLAH ta'ala wäre nicht über allem!!

Er schreibt in einem anderen Thread:

Die Ahlu Sunnah belegen ihre Aqida nicht mit den Aussagen von den Menschen sondern mit dem Koran an erster Linie und der eindeutigen 100%ig Sahih Sunna.

Aha! Wir haben nun einige Ayat und Ahadith genannt du aber nicht!!!
Nun meine Herausforderung an dich:
Bringe uns Ayat wo es um "Jism", "Jawhar" und "'Aradh" geht!! Bringe uns Ayat oder Ahadith die zeigen, dass man zwischen den Sifat von ALLAH ta'ala unterscheiden muss und bei den einen die offensichtliche Bedeutung bestätigen und bei den anderen negieren muss!! Bringe uns Ayat und Ahadith, die zeigen, dass die offensichliche Bedeutung des Qurans Kufr und Taschbih ist!!
Und du brauchst dich gar nicht erst anstrengen, denn wir wissen beide, dass du das nicht kannst!!

Und eine letzte Sache noch:

Ist es nicht komisch das du bei diesem Thread hier sofort eine Widerlegung geschrieben hast, aber bei anderen Themen völlig still geblieben bist!!

Zur Erinnerung:
- Ich habe die Definition von Imam Ishaq bin Rahwayh (rahimahullah) von Taschbih zitiert (hier: http://www.ahlu-sunnah.com/threads/4...l=1#post442995 ) und ich habe von dir keine Antwort gesehen. Aber wie sollst du auch antworten, wo doch seine Aussage die Ascha'irah völlig widerlegt und zeigt, dass man zwischen den Sifat nicht unterscheiden darf und auch zeigt, dass seine Definition von Taschbih anders ist als die der Ascha'irah!!
- Ich habe sogar al-Baqillani (rahimahullah) zitiert in dem Thread über die frühen Ascha'irah (hier: http://www.ahlu-sunnah.com/threads/4...-aris%21%21%21 ) und du bist völlig still geblieben. Ist es vielleicht weil du weisst, dass sogar wenn du versuchen würdest zu antworten, dass die Worte von al-Baqillani (rahimahullah) dich widerlegen würden?!?!?
- Soll ich dir al-Baqillani (rahimahullah) zitieren wie er sagt, dass ALLAH ta'ala über dem Thron ist mit seim Wesen??

[Abu Sulayman]

Abu Bilal hat geantwortet. Gehen wir nun auf seine Antworten ein:

1- Die Ayat des Korans und die Ahadith, die er erwähnt hat, wurden alhamdulillah ausführlich hier erklärt:
[Link]
Das waren nicht die Erklärungen von Abu Bilal, sondern es waren die Erklärungen der Gelehrten des Islam.

Die Erklärungen der Mutakalimun sind wertlos! Ich habe ganz wenig angeschaut und dies war genug um zu sehen, dass du einfach nur versuchst die Unwissenheit deiner Zuhörer auszunutzen!!
Das, was ich mir angehört habe da bist du einfach nur auf ein paar Ayat und Ahadith eingegangen, aber du hast eine wichtige Sache nicht zeigen können, nämlich dass die Salaf (radhiallahu 'anhum) irgendwo gesagt hätten ALLAH ta'ala wäre über den 7 Himmeln und über dem Thron nur und das nur mit seinem Rang und inschallah wird in diesem Kommentar klar werden, dass sie bestätigt haben, dass Er subhanahu wa ta'ala über allem ist mit seinem Wesen!

Und zu deiner Info: Die Gelehrten des Kalam stellen für uns keine Autorität dar, wenn es um Asmat und Sifat geht! Wer bitteschön hat sie zur Autorität erhoben außer sie sich selbst??

Imam Ibn Qudamah (rahimahullah) sagt in seinem "Tahrim an-Nadhar fi Kutub al-Kalam":

والنبي أعلم بالله تبارك وتعالى وأصدق من المتكلمين الذين لا علم لهم ولا دين ولا دنيا ولا آخرة

Und der Prophet (Allahs Segen und Frieden seien auf ihm) ist wissender über Allah tabaraka wa ta'ala und [er] ist wahrhaftiger als die Leute des Kalams (Mutakallimun), die kein Wissen haben und keine Religion und kein Diesseits (Dunya) und kein Jenseits (Akhirah).

Quelle: http://www.tawhed.ws/r?i=heiquktg (siehe S. 26)

(Hinweis: Seine Worte sind sind nicht als Takfir der Mutakallimun gedacht. Aber Imam Ibn Qudamah (rahimahullah) hat generell ziemlich harte Worte gegen die Leute des Kalams (darunter auch gegen die Ascha'irah) gewählt.)

So lies dir die Worte von Imam Ibn Qudamah (rahimahullah) durch und bedenke, wenn du nächstes mal etwas sagen willst, dass wir die Mutakallimun nicht als Autorität in dieser Angelegenheit ansehen! Und wie denn auch wo doch ihre Worte entgegen die der Salaf (radhiallahu 'anhum) stehen!!

Nebenbei erwähnt: Du sagst, dass die Aya 10 aus Surat Fatir, in der gesagt wird, dass ALLAH ta'ala das gute Wort und die rechtschaffene Tat zu sich empor hebt, dass dies bedeutet, dass ALLAH ta'ala die gute Tat akzeptiert und ich sage: Richtig, aber es deutet gleichzeitig auf den 'Uluw von ALLAH ta'ala hin auch wenn es dir nicht passen mag!
Ironischerweise hat al-Baqillani (rahimahullah) genau diese Aya angeführt als er gesagt, dass ALLAH ta'ala über dem Thron ist und nicht überall!

2- Was die Überlieferung, welche er Imam Ahmad zuschreibt so wird sie von al-Lalika'i überliefert aber ohne Überlieferungskette. Zwischen dem Todesjahr von Yusuf b. Musa al-Qatan [gest. 253 n.H.] und dem Todes Jahr von al-Lalika'i [gest. 418 n.H.]liegen 165 Jahre. Wiedermal bringt diese Sekte erfundene, sanadlose Geschichten.
Und der Arme kritisiert seine Herren unter den Asch'aris und tut gerade das was er ihnen vorwirft

Imam Ibn al-Qayyim (rahimahullah) hat diesen Bericht in seinem Buch "Ijtima' al-Juyusch al-Islamiyyah" auch erwähnt und hat gesagt, dass dies von Imam al-Khallal von seinem Shaykh Yusuf bin Musa (möge Allah ta'ala sich ihrer erbarmen) berichtet wurde. Kann hier nachgelesen werden (man muss nur ein Teil vom Hadith neben und es mit der Suchoption suchen, dann findet man es auch): http://www.islamport.com/b/4/ibnqayy...%C9%20002.html

Aber hey gutes Ablenkmanöver! Und bevor du weiterhin vom eigentlichen Thema ablenkst (nämlich dass du den Jaymiyyah und den Mu'tazilah nachahmend den 'Uluw von ALLAH subhanahu wa ta'ala ablehnst), gehen wir doch einfach mal hypothetisch davon aus, dass die Aussage nicht richtig ist!

Und dann? Was genau hast du dann erreicht? Genau, rein gar nichts!

Du weißt ja auch selber, dass es Berichte gibt von den Salaf (radhiallahu 'anhum) in denen sie sagen, dass ALLAH ta'ala über dem Thron ist und dass er über den sieben Himmeln ist und alhamdulillah kannst du nichts gegen diese Überlieferungen sagen, da du nichts hast wodurch du sie als "erfunden" oder als "erdichtet" nennen könntest, so dass du wohl oder übel zugeben musst, dass sie so etwas und Ähnliches gesagt haben (aber natürlich stellen ihre Worte für dich Taschbih dar und müssen uminterpretiert werden).

Und es ist wirklich unglaublich wie du so viel Energie darin investiert wie es nur möglich ist nur um abzulehnen, dass ALLAH ta'ala über der gesamten Schöpfung ist!!
Worum geht es dir?
Darum ging es den Jaymiyyah:

Imam Hammad bin Zayd (einer der großen Gelehrten unter den Salaf, rahimahullah) sagte:

إنما يدورون على أن يقولوا: ليس في السماء إله

Was sie (die Jahmiyyah) [eigentlich] wollen, ist es zu sagen: Es gibt keine Gottheit (Ilah) über dem Himmel.

Quelle: "Siyar A'lam an-Nubala`" von Imam adh-Dhabai (rahimahullah) [7/461] und er berichtet dies von Ibn Abi Hatim ar-Razi aus seinem "al-Radd 'ala al-Jaymiyyah". In einem ähnlichen Wortlaut wird diese Aussage auch von Imam Ahmad (rahimahullah) in seinem Musnad berichtet, kann hier nachgelesen werden: http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=6&ID=26306

Mal sehen was andere 'Ulama` unter den Salaf gesagt haben:

Sa'id bin 'Amir (rahimahullah) sagte:

الجهمية شرٌّ قولاً من اليهود والنصارى، قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان: أن الله تبارك وتعالى على العرش، وقالوا هم: ليس على العرش شيء

Die Jaymiyyah haben eine Aussage, die schlimmer ist als die der und Juden und der Christen. Die Juden und Christen und die Leute aller Religionen sind sind einig darüber, dass Allah tabaraka wa ta'ala auf dem Thron ist. Sie (die Jaymiyyah) [aber] sagen: "Es ist nichts auf dem Thron".

Quelle: "Khalq Af'al al-'Ibad" vom Imam Bukhari (rahimahullah)

Und Muhammad bin Yusuf (rahimahullah) sagte:

من قال: إن الله ليس على عرشه فهو كافر

Wer sagt, dass Allah nicht auf seinem Thron ist, so ist er ein Ungläubiger.

Quelle: "Khalq Af'al al-'Ibad" vom Imam Bukhari (rahimahullah)

(Hinweis: Beide sind Lehrer von Imam Bukhari (rahimahullah)

Ohh und bevor du uns mit deiner Erklärung der Aussagen im "Khalq Af'al al-'Ibad" im pdf-Format verlinkst, so sage ich: Die Erklärungen in dieser Pdf sind wirklich sehr schwach!
Aber was noch schlimmer ist ist, dass es eine Stelle enthält die eine Beleidigung und eine Schmähung der Salaf (radhiallahu 'anhum) darstellt und sie so darstellt als wären sie überwältigt von den achso tollen Mu'tazilah!!

Hier ist die Stelle die ich meine:

Du wirst aber auch einige der rechtschaffenden Salaf finden die diese
Bezeichnung als Schimpfwort gegen die Hauptgegner der Ahlu Sunna,
und zwar gegen die MuÝtazila benutzt haben. Sie taten dies weil viele
jener Salaf Gelehrten die Kalam, die Wissenschaft und ihre Methoden
nicht kannten, da diese Wissenschaft unter ihnen nicht allzu verbreitet
war. Sie standen somit schutzlos gegen die rationalen Scheinargumente
der MuÝtazila und spürten ihre Schwäche. Die MuÝtazila waren dagegen
mit ihren rationalen Argumenten sowie mit der finanziellen und
politischen Macht ausgestattet. Es blieb für solche Gelehrten der Salaf
nur diese Methode um die Laien vor den Irrlehren der MuÝtazila zu
schützen.
Zwar kannten einige der Salaf den Unterschied zwischen den MuÝtazila,
welche durch die rationalen Wissenschaften und Gottesfurcht bekannt
waren und dem unwissenden Éahm. Andere aber unter, und jene waren
die Mehrheit, konnten nicht zwischen der Éahmiyya, der Qadariyya
oder der MuÝtazila unterscheiden weil sie sich eben mit der Kalam
Wissenschaft nicht beschäftigt haben. Folglich haben diese dann und
wann die Bezeichnung jener Gruppe [Éahmiyya] für andere Gruppen
benutzt.

Die Person, die das obige geschrieben hat stellt die Salaf (radhiallahu 'anhum) so dar als wäre sie hilflos gegen die "tollen" kalami-"Beweise" der Mu'tazilah und es stellt sie so dar als ob sie ihnen nichts entgegensetzen konnten.
Man merkt auch, dass der Autor sich zu den Mu'tazilah hingezogen fühlt und dass er den Kalam als "beweiskräfitg" ansieht! Allahul musta'an!

Die Mu'tazilah waren einfach nur Mubtadi'ah, die den Kalam benutzt haben, um Tatil zu begehen und die Salaf (radhiallahu 'anhum) waren ganz und gar nicht begeistert von ihnen und haben sich erst recht nicht sich schwach gegenüber ihnen gefühlt.
Und man schaue sich die obige Aussage von Imam Ibn Qudamah (rahimahullah) an, dann wird man auch verstehen wie "toll" die Mu'tazilah und die anderen Mutakallimun in den Augen der Atharis waren und das gleiche "Ansehen" haben die Mutakallimun auch unter den Salaf gehabt!

Und alleine das obige Zitat reicht um zu zeigen, dass ihr euch nicht auf dem befindet, auf dem die Salaf (radhiallahu 'anhum) waren!!

Nun aber machen wir weiter:

Schauen wir uns an was Imam at-Tirmidhi (rahimahullah) erwähnt: Er erwähnt einen Hadith den er aber als "gharib" einstuft und erwähnt dann was einige der Ahl al-'Ilm bezüglich der Interpretation gesagt haben und unter anderem das hier:

عِلْم الله وقدرته وسلطانه في كل مكان، وهو على العرش كما وصف في كتابه

Allahs Wissen, seine Macht und seine Autorität ist an jedem Ort und Er ist auf seinem Thron so wie er [sich] in seinem Buch beschrieben hat.

Quelle: "Al-Jami' al-kabir" (besser bekannt als "Sunan at-Tirmidhi") [5/327], kann hier nachgelesen werden: http://ia700400.us.archive.org/14/it...ktgkt/gkt5.pdf

Was sagt Abu Bilal jetzt?
Hast du ein Problem mit der obigen Aussage?? (Ja hast du, auch wenn du es wahrscheinlich nicht zugeben wirst!)

Und bevor du wieder einmal versuchst die Aussage es umzuinterpretieren oder zu sagen "ich weiss nicht was gemeint, aber das Offensichtliche ist ganz gewiss nicht gemeint" (also: tafwidh), so sage ich:
Willst du etwa eine Erklärung der Gelehrten, nochmal uminterpetieren??
Die Salaf (radhiallahu 'anhum) sagen also erklärende Worte und du meinst du kannst dann das Offensichtliche ihrer Erklärung wegwerfen und es neu uminterpretieren??
Maschallah, jetzt haben wir einen ganz neue Art des Ta`wils und des Tafwidhs!

Die Salaf (radhiallahu 'anhum) haben also bestätigt, dass ALLAH ta'ala über den sieben Himmeln und über dem Thron ist und bis hierher kann Abu Bilal noch rein gar nichts leugnen.
Aber er meint, sie haben damit gemeint, dass Er 'azza wa jal mit seinem Rang über allem ist und nicht mit seinem Wesen.

Und jetzt bitte ich jeden, der mitliest, sehr gut aufzupassen:

Die Jahmiyyah haben den 'Uluw von ALLAH ta'ala negiert und haben gesagt ALLAH ta'ala wäre überall (und dies haben sie wortwörtlich so gemeint). Dies bedeutet also, dass sie gemeint haben, dass ALLAH ta'ala innerhalb seiner Schöpfung wäre (und dies ist klarer Kufr!), was haben die Salaf ihnen geantwortet?
Sie haben gesagt, dass sie im Irrtum sind und dass ALLAH ta'ala über dem Thron ist und nicht überall.
Und alleine schon, dass sie so antworten, zeigt, dass die Salaf (radhiallahu 'anhum) geglaubt haben, dass ALLAH ta'ala über allem ist und das mit seinem Wesen, denn ansonsten wäre es unlogisch derartig zu antworten!
So weit so gut!
Die Mu'tazilah aber haben keinen Makan (Ort) für ALLAH ta'ala bestätigt und haben aber auch gesagt, dass ALLAH ta'ala nicht über dem Thron wäre [mit seinem Wesen], da dies gemäß ihrer falschen kalami-"Logik" bedeuten würde, dass ALLAH ta'ala ein Körper wäre wal 'yadhubillah! Was haben die Salaf ihnen gesagt?
Sie haben auch ihnen gesagt, dass ALLAH ta'ala über dem Thron ist!

Wieso also haben die Salaf auch die Mu'tazilah angegriffen?? Denn ihre Position in der Angelegenheit des 'Uluw ist eigentlich die selbe wie die der späteren Ascha'irah!! Denn die Ascha'irah sagen "Allah ta'ala existiert ohne Ort und er nicht über den Thron mit seinem Wesen, sondern mit seinem Rang" und die Mu'tazilah haben auch dasselbe geglaubt!!
Aber die Salaf haben die Mu'tazilah trotzdem in dieser Angelegenheit angegriffen und dies bedeutet dass auch die späteren Ascha'irah falsch liegen!
Und eine wichtige Sache noch: Weder die Jahmiyyah noch die Mu'tazilah haben abgelehnt, dass ALLAH ta'ala über allem wäre mit seinem Rang!! Sondern dass was sie abgelehnt haben ist, dass ALLAH ta'ala über allem ist mit seinem Wesen!! Und nichts anderes machen die heutigen Ascha'irah! Und genau aus diesem Grund haben die Salaf die Jahmiyyah und Mu'tazilah angegriffen!

Um es noch verständlicher zu machen:

Jahmiyyah: Allah ist überall und kein Ort ist frei von ihm.

Salaf: Nein, Allah ta'ala ist getrennt von seiner Schöpfung und über seinem Thron.

Mu'tazilah: Wir negieren den Makan (Ort) für Allah. Er ist nicht über dem Thron [mit seinem Wesen], den dies würde gemäß der "Wissenschaft" des Kalams heissen, dass er ein Körper wäre.

Salaf (und dies ist auch die Aussage der Hanabilah/Atharis): Nein, Allah ta'ala ist über sieben Himmeln und über allem und er ähnelt nichts und niemanden und eurer Kalam ist eine abartige Neuerung und hat keinen Stellenwert in unserer Religion.
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Kulabiyyah/Frühe Ascha'irah: Wir negieren den Makan (Ort) für Allah und Er ist über dem Thron, so wie er sich beschrieben hat.

Spätere Ascha'irah: Allah ta'ala existiert ohne Ort und er ist nicht über dem Thron mit seinem Wesen, sondern mit seinem Rang.

Hanabilah/Atharis: Nein, Allah ta'ala ist über sieben Himmeln und über allem und er ähnelt nichts und niemanden und eurer Kalam ist eine abartige Neuerung und hat keinen Stellenwert in unserer Religion.

Die Aussage der Mu'tazilah und der späteren Ascha'irah bedeutet übrigens das gleiche (denn die Mu'tazilah haben ja nicht geleugnet, dass Allah ta'ala über allem wäre mit seinem Rang) und läuft im Grunde genommen auf nichts anderes hinaus als dass ALLAH ta'ala nirgendswo wäre (und diese Aussage wäre klare Riddah vom Islam, da sie es aber nicht sagen, entschuldigen wir sie und sagen einfach, dass sie nicht erkennen wie absurd ihre Aussage ist!).

Die Aussage der frühen Ascha'irah und der Salaf (und der Atharis, die sich ja auf der 'Aqidah der Salaf befinden) ist übrigens auch gleich!
Der einzige Unterschied ist, dass die frühen Ascha'irah auch Makan (Ort) negiert haben, da sie ja auch Mutakallimun waren, während die Atharis diese Bezeichnungen gemieden haben (da sie die Bezeichnungen der Mutakallimun sind und da man nur das negieren sollte was im Quran/Sunnah negiert wird) und haben gesagt, dass ALLAH ta'ala im Quran sagt, dass Er subhanahu nichts und niemanden ähnelt und dass es völlig ausreichend ist dies zu bestätigen um ALLAH ta'ala von jeglicher Ähnlichkeit zu seiner Schöpfung erhaben zu erklären!

Abu Bilal, hast du nun irgendeine Antwort auf das, was ich gerade geschrieben habe??

Und meine Herausforderung steht immer noch:

Nun meine Herausforderung an dich:
Bringe uns Ayat wo es um "Jism", "Jawhar" und "'Aradh" geht!! Bringe uns Ayat oder Ahadith die zeigen, dass man zwischen den Sifat von ALLAH ta'ala unterscheiden muss und bei den einen die offensichtliche Bedeutung bestätigen und bei den anderen negieren muss!! Bringe uns Ayat und Ahadith, die zeigen, dass die offensichliche Bedeutung des Qurans Kufr und Taschbih ist!!

Und da du dies nicht machen kannst, solltest du nächstes mal auch nicht behaupten, dass eure 'Aqidah auf Ayat und Ahadith aufbaut, denn dies tut offensichtlich nicht!

3- Ja al-Khallal war ein Muschabbih ob es den Wahhabis gefällt oder nicht.

Ja ne is klar. Es ist nicht weiter erstaunlich, dass du das sagst. Jeder, der kein ta'til macht, ist ja für dich ein "Muschabbih".
Sogar derjenige, der die Aussage von Imam Ahmad (rahimahullah) sammelt und darunter von direkten Studenten von Imam Ahmad (rahimahullah) ist ein "Muschabbih" gemäß deiner "Logik". Ich habe da eine einfach Erklärung, die du aber nicht wagen würdest auszusprechen: Imam Ahmad (rahimahullah) ist auch ein "Muschabbih" gemäß deiner Logik!!

4- Zur der Definition von Ishaq b. Rahawayh werden wir inchallah noch kommen

Ja, mach das ruhig! Aber pass auf, denn dies wird mit ziemlicher Sicherheit nach hinten losgehen, denn seine Aussage ist sehr klar! Und bedenke: Du kannst basierend auf seinen Worten keine Differenzierung zwischen den Sifat machen und die einen negieren und die anderen bestätigen und dies würde den Zusammenbruch der Schule der Ascha'irah bedeuten!!

Hier ist nochmal die Aussage von Imam Ishaq bin Rahwayh (rahimahullah):

إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيد أو مثل يد أو سمع كسمع أو مثل سمع. فإذا قال سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه وأما إذا قال كما قال الله تعالى يد وسمع وبصر ولا يقول كيف ولا يقول مثل سمع ولا كسمع فهذا لا يكون تشبيها وهو كما قال الله تعالى فى كتابه: { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

Der Taschbih passiert dann, wenn jemand sagt: "[Seine] Hand wie [meine] Hand" oder "ähnlich einer Hand"; oder "Hören wie ein Hören" oder "ähnlich des Hörens". Wenn er also sagt "[Sein] Hören wie ein Hören" oder "ähnlich einem Hören", so ist dies der Taschbih, aber wenn er sagt wie Allah ta'ala gesagt hat: Hand (Yad), Hören (Sam'), Sehen (Basar) ohne zu sagen wie und ohne zu sagen "ähnlich dem Hören" oder "wie ein Hören", so ist dies kein Taschbih. Es ist wie Allah ta'ala in seinem Buch gesagt hat: Nichts ist Ihm gleich; und Er ist der Allhörende und Allsehende.

Quelle: Diese Aussage von ihm wurde von Imam at-Tirmidhi (er war ein Schüler von ihm, rahimahullah) in seinem "Sunan" [2/43] berichtet und kann hier nachgelesen werden: http://ia600400.us.archive.org/14/it...ktgkt/gkt2.pdf

5- Über Sayf as-Sunna al-Baqillani kannst du hier ein Thread öffnen und ich verspreche dir, dass keiner außer mir und dir dort schreiben werden. Deine Beiträge werden auch sofort freigeschaltet. Aber bitte nicht wieder 100 Zitate bringen sondern nur diesen einen Punkt bei Sayf as-Sunna behandeln.

Dazu werde ich inschallah noch etwas hier schreiben (aber jetzt geht es aus zeitlichen Gründen nicht).
Aber eine eigene Diskussion halte ich nicht für notwendig, da sich deine Brüder vom "marifah"-Forum in dieser Angelegenheit auch nicht viel entgegenzusetzen hatten.

So ich kann jetzt leider nicht mehr schreiben.

[Abu Jafar]

Mubtadi Vernichtet!

Imam Ibn al-Qayyim (rahimahullah) hat diesen Bericht in seinem Buch "Ijtima' al-Juyusch al-Islamiyyah" auch erwähnt und hat gesagt, dass dies von Imam al-Khallal von seinem Shaykh Yusuf bin Musa (möge Allah ta'ala sich ihrer erbarmen) berichtet wurde. Kann hier nachgelesen werden (man muss nur ein Teil vom Hadith neben und es mit der Suchoption suchen, dann findet man es auch): http://www.islamport.com/b/4/ibnqayy...%C9%20002.html

Bei Mukhtasar al-Uluw steht die gleiche Aussage:

Abu Bakr al-Khallal´s Lehrer Yusuf bin Musa al-Qattan sagte zu Abu Abdillah: [...]

Dies Berichtet Al-Khallal.

Und dort steht weiter:

Al-Qattan ist einer der Lehrer von Bukhari und ist Vertraunswürdig. Er Verstarb 253 n.H. Und dies hörte Al-Khallal von ihm. Und deswegen ist der Isnad Sahih.

Zu der Aussage von Imam Ishaq bin Rahway (gest. 238 n.H.) Empfehle ich dies hier:

http://www.ahlu-sunnah.com/threads/4...Tafwid-Al-Mana