Der richtige Glaube

[Fred]

Salam!

Was mich schon immer interessiert hat, ich aber aus Respekt vor den religiösen Gefühlen meiner Freunde und Bekannten bisher nie gefragt habe: Gehen wir einmal davon aus, dass es in der Menschheitsgeschichte schon ein paar Tausend recht unterschiedliche Religionen und Religionsrichtungen gegeben hat - liegt nun also eine genau richtig und die anderen völlig daneben? Und woran erkennt man die richtige? Und was, wenn es gar keine richtige gibt, wir einfach nur auf einer großen Steinkugel durchs Weltsall sausen und der Sinn des Lebens bloß darin liegt, ein glückliches leben zu führen und andere zu lieben (was nach den Erkenntnissen der empirischen Wissenschaften ja die wahrscheinlichste Variante sein dürfte?)

Zum Beispiel, auf das Christentum bezogen: Woher kommt eigentlich die Überzeugung, dass der christliche Glaube der richtige ist und nur dieser? Weshalb sind Christen vom Wahrheitsgehalt von Texten überzeugt, die vor knapp 2000+ Jahren geschrieben wurden und deren Inhalte völlig mit dem im Widerspruch stehen, das sie tagtäglich erleben können? Gleiches gilt natürlich für Angehörige aller Religionen, daher stelle ich diese Frage hier

Danke für Eure Antworten

[Abū Muḥammad]

Guten Abend Fred,

Gehen wir einmal davon aus, dass es in der Menschheitsgeschichte schon ein paar Tausend recht unterschiedliche Religionen und Religionsrichtungen gegeben hat - liegt nun also eine genau richtig und die anderen völlig daneben?

Es mag wohl verschiedene Religionsrichtungen geben oder gegeben haben, doch sie alle haben etwas sehr Entscheidendes gemeinsam, wodurch sie im Endeffekt alle in die Gleiche Schublade passen. Jede dieser Religionen hat in ihrem Religionsfundament dasselbe Prinzip verankert, welches man aus islamischer Sicht als "Shirk - Beigesellung (Götzendienst) in der Anbetung neben Allaah" bezeichnet. Nur der islamische Glauben vertritt den reinen Monotheismus.

Unser Schöpfer teilt uns im Qur'an mit, dass der Monotheismus älter als der Polytheismus ist und somit die Menschheit schon immer nur an den einen Gott, Allaah, glaubte, sich jedoch im Laufe der Zeit der Götzendienst entwickelte, wodurch der Satan die Menschen in die Irre und ins Höllenfeuer führen möchte.

Und in jedem Volk erweckten Wir einen Gesandten (,der da predigte): "Dient Allah und meidet die Taghut." [16:36]

Der arabische Begriff "Taghut" umfasst jedes Geschöpf, welches neben Allaah angebetet und gedient wird. Es kann sowohl ein Stein, ein Baum, eine Götzenstatue oder ein Mensch sein.

Allaah vergibt es nicht, wenn jemand Shirk (Götzendienst) betreibt und in diesem Zustand stirbt.

Wahrlich, Allah wird es nicht vergeben, daß Ihm Götter zur Seite gestellt werden: doch Er vergibt, was geringer ist als dies, wem Er will. Und wer Allah Götter zur Seite stellt, der ist in der Tat weit irregegangen. [4:116]

Somit sehen wir, dass all jene Systeme/Religionen, welche auf dem Shirk (Götzendienst) basieren, geradewegs ins Höllenfeuer und in die Verderbnis führen. Nur der Islam, welcher den wahren Monotheismus, wie ihn schon alle Gesandten und Propheten Allaah's zuvor verkündeten und predigten, wird für die Glückseligkeit im Diesseits und im Jenseits sorgen. Alle Propheten und Gesandten wie zb. Moses oder Jesus waren Muslime (Gottergebene).

Und sie sagen: "Seid ihr Juden oder Christen, dann werdet ihr rechtgeleitet sein." Sprich: "Nein! (Wir befolgten) die Religion Abrahams, der rechtgläubig war und nicht den Götzenanbetern angehörte."
Sprecht: "Wir glauben an Allah und an das, was uns herabgesandt worden ist, und was Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen (Israels) herabgesandt wurde, und was Moses und Jesus gegeben wurde, und was den Propheten von ihrem Herrn gegeben worden ist. Wir machen zwischen ihnen keinen Unterschied, und Ihm sind wir ergeben." [2:135-136]

Allaah teilt uns weiterhin mit, was mit jenen passieren wird, die eine andere Religion als den Islam begehren.

Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt: nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein. [3:85]

Und was, wenn es gar keine richtige gibt, wir einfach nur auf einer großen Steinkugel durchs Weltsall sausen und der Sinn des Lebens bloß darin liegt, ein glückliches leben zu führen und andere zu lieben

Ich frage mich immer wieder, wie Menschen, die meinen Intelligenz und einen Verstand zu besitzen, an so einen Unsinn glauben können. Niemand würde auf die Idee kommen, dass ein Haus, eine Digitalkamera, ein Stuhl, eine Stadt, ein Land, etc. einfach grundlos und ohne jegliche Einwirkung erstellt wurde. Aber dieser komplexe Kosmos und dieses komplexe Leben (Mensch, Tier, Pflanze) wäre dann einfach zufällig einmal eben sinnlos entstanden und jeder kann sich auf der Erde austoben, essen, trinken und Spaß haben und danach wird er einfach wieder ausgelöscht, so als ob nie etwas gewesen wäre? Es sollen sich doch einmal die besten Wissenschaftler aller Art zusammenfinden und versuchen auch nur ein einziges Lebewesen aus dem Nichts zu erschaffen oder gar einen eigenen Planeten? Sie werden es nie schaffen. Das einzige, was sie machen können, ist ein wenig Baukasten spielen und mischen. Aber selber werden sie nie etwas erschaffen können.

Zum Beispiel, auf das Christentum bezogen: Woher kommt eigentlich die Überzeugung, dass der christliche Glaube der richtige ist und nur dieser? Weshalb sind Christen vom Wahrheitsgehalt von Texten überzeugt, die vor knapp 2000+ Jahren geschrieben wurden und deren Inhalte völlig mit dem im Widerspruch stehen, das sie tagtäglich erleben können? Gleiches gilt natürlich für Angehörige aller Religionen, daher stelle ich diese Frage hier

Das Christentum sowie Judentum ist nicht völlig falsch, denn sie haben einen wahren Ursprung, welcher nämlich der Islam (reine Monotheismus) ist. Das Evangelium, was auf den Propheten Jesus ('alaihi salaam) herabgesandt wurde, war ursprünglich eine von Allaah offenbarte Schrift, welche im Laufe der Zeit von den Menschen verfälscht wurde. Ebenso verhält es sich mit dem Judentum. Die Thora, welche auf Moses ('alaihi salaam) herabgesandt wurde, war ebenfalls ursprünglich eine reine Schrift, welche vom Menschen verfälscht wurde. So entstanden jene Irrwege, die sich heutzutage Juden und Christen nennen. Sie beide glauben an verfälschte Bücher, welche Shirk (Götzendienst) beinhalten.

Er hat das Buch mit der Wahrheit auf dich herabgesandt als Bestätigung dessen, was vor ihm war. Und Er hat die Thora und das Evangelium herabgesandt
vordem als Rechtleitung für die Menschen, und Er hat (das Buch zur) Unterscheidung herabgesandt. Wahrlich, denjenigen, die die Zeichen Allahs verleugnen, wird eine strenge Strafe zuteil sein. Und Allah ist Allmächtig und Herr der Vergeltung. [3:3-4]

Nur der Islam besitzt die letzte unverfälschte Schrift, den Qur'an. Allaah selbst beschützt diese Schrift vor jeglicher Verfälschung.

Wahrlich, Wir Selbst haben diese Ermahnung herabgesandt, und sicherlich werden Wir ihr Hüter sein. [15:9]

Und dieser Qur'an hätte nicht ersonnen werden können, außer durch Allah. Vielmehr ist er eine Bestätigung dessen, was ihm vorausging, und eine ausführliche Erklärung der Schrift - darüber herrscht kein Zweifel - vom Herrn der Welten. [10:37]

Falls Sie weitere Informationen suchen, dann empfehle ich Ihnen folgendes Buch.

[Fred]

Danke, Abu Dharr, für Deine ausführliche Antwort. Ich schätze es sehr, dass Du auf meine Fragen eingegangen bist, auch wenn sie ein Agnostiker stellt. Ein paar Amerkungen dazu:

Ich frage mich immer wieder, wie Menschen, die meinen Intelligenz und einen Verstand zu besitzen, an so einen Unsinn glauben können. Niemand würde auf die Idee kommen, dass ein Haus, eine Digitalkamera, ein Stuhl, eine Stadt, ein Land, etc. einfach grundlos und ohne jegliche Einwirkung erstellt wurde. Aber dieser komplexe Kosmos und dieses komplexe Leben (Mensch, Tier, Pflanze) wäre dann einfach zufällig einmal eben sinnlos entstanden und jeder kann sich auf der Erde austoben, essen, trinken und Spaß haben und danach wird er einfach wieder ausgelöscht, so als ob nie etwas gewesen wäre?

Nun, die Naturwissenschaften finden ja eine Antwort auf die Frage, wie sich komplexes Leben auf der Erde entwickelt, in der (gut belegten) Evolutionstheorie. Demnach läge unser ganzer Zweck tatsächlich nur darin, zu existieren und unsere Gene wieder weiterzugeben. Das ist unbefriedigend und für viele traurig, erscheint aber als wahrscheinlichste Deutung.

Im Hinblick auf den Kosmos ist die Sache schwieriger, da tatsächlich niemand erklären kann, wieso es ihn gibt (und wieso es überhaupt irgendetwas gibt, wo es doch viel naheliegender wäre, dass es gar nichts gibt). Aber auch hier scheint mir die Existenz eines Schöpfers nicht als naheliegendste Erklärung. Das heißt nicht, dass ich die Möglichkeit eines Schöpfergottes verneine, sie erscheint mir nur nicht wahrscheinlich.

Und da Allah, wenn es ihn nun doch gäbe, uns mit diesem unserem Gehirn ausgestattet hätte, mit dem man über all diese Dinge nachzudenken kann, und gleichzeitig auch allbarmherzig ist, würde er mir wohl verzeihen, wenn ich mein gehirn benutzte und an seiner Existenz zweifelte.
Ich frage mich ja auch manchmal, ob es für ihn tatsächlich schmeichelhaft sein kann, wenn Menschen glauben, dass er, der allgewaltige Schöpfer des Universums, dessen Planeten zahlreicher sind als die Sandkörner in den Wüsten, so viel Aufmerksamkeit darauf verwendet, ob irgendwelche Zweibeiner auf irgendeinem winzigen Planeten in einer Randgalaxie ihr Zusammenleben nach diesen oder jenen Regeln gestalten, dies oder jenes essen, sich gegenüber dem anderen Geschlecht so oder so verhalten.

Es sollen sich doch einmal die besten Wissenschaftler aller Art zusammenfinden und versuchen auch nur ein einziges Lebewesen aus dem Nichts zu erschaffen oder gar einen eigenen Planeten? Sie werden es nie schaffen. Das einzige, was sie machen können, ist ein wenig Baukasten spielen und mischen. Aber selber werden sie nie etwas erschaffen können.

Das stimmt grundsätzlich (wenn man von erfolgreichen Versuchen wie Klonen oder dem Ursuppenexperiment absieht), es beweist für mich aber lediglich, dass die Fähigkeiten des Menschen nun mal sehr begrenzt sind.

Eine wirkliche Antwort auf meine Frage habe ich in Deinem post nicht gefunden. Dass der Islam gute, logische und anschauliche Argumente dafür hat, warum er anderen Religionen überlegen ist, war mir klar, diese Argumente beruhen aber alle immer auf der Akzeptanz der ursprünglichen Annahme: Dass es Allah gibt und er sich den Menschen im Koran geoffenbart hat, dass also alles wahr ist, das in den heiligen Schriften steht. Mir ging es aber darum, warum Gläubige davon überzeugt sind, dass diese ursprüngliche Annahme wahr ist - wo dies doch, finde ich, nicht sehr wahrscheinlich ist.

[Abū Muḥammad]

Nun, die Naturwissenschaften finden ja eine Antwort auf die Frage, wie sich komplexes Leben auf der Erde entwickelt, in der (gut belegten) Evolutionstheorie. Demnach läge unser ganzer Zweck tatsächlich nur darin, zu existieren und unsere Gene wieder weiterzugeben. Das ist unbefriedigend und für viele traurig, erscheint aber als wahrscheinlichste Deutung.

Die Evolutionstheorie ist alles andere als "gut" belegt. Im Endeffekt sind ihre Fundamente überhaupt nicht belegt (Mutationen, welche völlig neue komplexen Lebensarten entstehen lassen würden, Uebergangsformen, etc.) . Stattdessen war und ist sie nichts weiter als ein Phantasiegebilde der Atheisten. Es ist auch völlig normal, dass diese Individuen krampfhaft versuchen müssen, sich an diese Theorie zu halten, da man ja im Umkehrschluss zu der Schlussfolgerung gelangen müsste, dass es eben einen Schöpfer gibt.

Die sogenannte heutige "Wissenschaft" ist leider teilweise selbst zu einer eigenständigen Religion geworden, in welcher der Atheismus das Fundament bildet. Da diese "Wissenschaftler" in ihrer Ueberheblichkeit und Arroganz versuchen jegliche Beweise, die auf einen Schöpfer hinweisen, umzudeuten, können sie sprichwörtlich "den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen". Die einfachste und logische Schlussfolgerung und Erkenntnis, dass es eben einen Schöpfer gibt, der jenen komplexen Mechanismus sowie Kosmos schuf, ist für sie in ihrer Ignoranz schier unmöglich geworden.

Stattdessen schafft man sich schlicht und einfach diverse Phantasiegebilde, welche in der Realität nie stattfanden und zudem jeglicher natürlicher Veranlagung widersprechen. Man glaubt wirklich, dass man "auf einer Steinkugel durch das Weltall saust, während man seine Triebe befriedigt, bis man letztendlich durch den Tod ausgelöscht wird". Auf so eine grosse "Erkenntnis" kommen jene Menschen tatsächlich. Hauptsache man kann seinen Schöpfer verleugnen.

Und wenn du den meisten derer auf der Erde gehorchst, werden sie dich von Allahs Weg irreführen. Sie folgen nur Vermutungen, und sie raten nur. [6:116]

Es ist auch völlig klar, weshalb man so verfährt. Würde man ehrlich zu sich selbst sein und den Schöpfer anerkennen, so könnte man nicht weiter jene säkularen Systeme und Gebilde stützen und rechtfertigen, da sich die Menschen dann um ihre Religion kümmern würden. So könnte man auch nicht mehr jene kaputten Gesellschaftssysteme ohne Normen und Werte (Prostitution, Pornographie, Zügellosigkeit, Zins, Wucher, Unterdrückung, Drogen, Alkohol, etc.) weiterführen. Ja, das nennt man dann stattdessen "die ach so liebe Freiheit", die man sich in der Vergangenheit erkämpfte. Die würde man ja dann verlieren, wenn man sich seinem Schöpfer hingibt.

Die meisten Menschen jedoch lehnen alles ab, nur nicht den Unglauben. [25:50]

Niemand hat etwas an wahrer Wissenschaft auszusezten, in welcher man tatsächlich Daten und Fakten sammelt. So ist es auch absolut kein Widerspruch zu einem Schöpfer, wenn der Mensch physikalische, chemische und biologische Vorgänge kennenlernt. Nein, diese Angelegenheiten beweisen vielmehr den Schöpfer, da ein Mensch mit Verstand Ihn an seiner perfekten Schöpfung dann noch besser erkennt. Aber der arrogante und überhebliche Mensch, der mehrmals am Tag auf die Toilette muss, der erdreistet sich tatsächlich und meint, da er ja gewisse Vorgänge nun erkennen und erklären kann, dass er schon alles wüsste und niemand hinter jenem System steckt. Angenommen ein Löffel läge auf dem Tisch, hat jemand schon einmal beobachten können, wie dieser Löffel plötzlich jemandem ohne Einwirkung auf dem Kopf schlug? Nein, aber hinter jenen komplexen Naturmechanismen soll dann niemand stecken, der sie leitet und erschuf?

Ja! Wenn (die Seele eines Sterbenden) bis zum Schlüsselbein emporsteigt [75:26]
und gesprochen wird: "Wer kann die Zauberformel sprechen (, um sie zu retten)?" [75:27]
und er (der Mensch) wähnt, daß (die Stunde des) Abschieds gekommen ist [75:28]
und sich Bein mit Bein (im Todeskampf) verfängt , [75:29]
dann wird an jenem Tage das Treiben zu deinem Herrn sein ; [75:30]
denn er spendete nicht und betete nicht , [75:31]
sondern er leugnete und wandte sich (von Ihm) ab. [75:32]
Dann ging er mit stolzem Gang zu den Seinen. [75:33]
"Wehe dir denn! Wehe! [75:34]
Und abermals wehe dir! Und nochmals wehe!" [75:35]
Meint der Mensch etwa, er würde sich selber überlassen sein? [75:36]
War er nicht ein Erguß verspritzten Spermas? [75:37]
Dann wurde er ein Blutklumpen; dann bildete und vervollkommnete Er (ihn). [75:38]
Alsdann schuf Er aus ihm ein Paar, den Mann und die Frau. [75:39]
Ist Er denn nicht imstande, die Toten ins Leben zu rufen? [75:40]

Und da Allah, wenn es ihn nun doch gäbe, uns mit diesem unserem Gehirn ausgestattet hätte, mit dem man über all diese Dinge nachzudenken kann, und gleichzeitig auch allbarmherzig ist, würde er mir wohl verzeihen, wenn ich mein gehirn benutzte und an seiner Existenz zweifelte

Der Mensch hat seinen Verstand bekommen, damit er Allāh durch ihn erkennt, was eigentlich nicht schwer ist. Wenn dir jemand eine Waffe gibt, die du zur Selbstverteidigung nutzen solltest, du sie jedoch zum Angriff und zur Ungerechtigkeit einsetztest, dann wird es für dich auch unerfreuliche Konsequenzen haben. So ist es auch mit deinem Verstand. Du hegst falsche Vermutungen über Allāh.

Und wer eine andere Religion (Dīn) als den Islam begehrt: nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein. [3:85]

Der Begriff Religion (Dīn) im Arabischen bezeichnet keineswegs nur das Judentum, Christentum, Buddhismus, etc., sondern umfasst alle möglichen Lebenssysteme so zb. (Atheismus, Agnostizismus, Kommunismus,etc.).

So sehen wir, dass niemand eine Entschuldigung haben wird, wenn er den Islām ablehnt. Daher sollte man den Begriff der Barmherzigkeit auch nicht missdeuten. Diese werden nur jene in shā Allāh erlangen, die ihrem Herrn dienten und sein Wohlgefallen zu erlangen suchten. Nicht jene, welche sich erdreisteten und Ihn, hocherhaben ist Er darüber, ablehnten und ihren niederen Neigungen und Gelüsten folgten.

Ich frage mich ja auch manchmal, ob es für ihn tatsächlich schmeichelhaft sein kann, wenn Menschen glauben, dass er, der allgewaltige Schöpfer des Universums, dessen Planeten zahlreicher sind als die Sandkörner in den Wüsten, so viel Aufmerksamkeit darauf verwendet, ob irgendwelche Zweibeiner auf irgendeinem winzigen Planeten in einer Randgalaxie ihr Zusammenleben nach diesen oder jenen Regeln gestalten, dies oder jenes essen, sich gegenüber dem anderen Geschlecht so oder so verhalten.

Allāh hat diese Existenz erschaffen und nur Er hat die Eigenschaften des Allweisen und Allwissenden inne. So ist es auch nur Er, welcher die Gebote und Verbote für seine Diener festlegte. Diese Gesetzgebung ist somit von einem Allwissenden und Allweisen erschaffen, was bedeutet, dass in der Befolgung jener keinerlei Schaden liegt, sondern ganz im Gegenteil nur Nutzen und Gutes für die Menschheit hervorgerufen wird. Wieso benötigen Staaten, Städte, etc. also Regierungen und Gesetze? Damit ein Zusammenleben ermöglicht wird und derjenige, welcher sich an die Gesetzgebung Allāhs hält, der wird fürwahr der besten Gesetzgebung folgen. Allāh hat aus Seiner Weisheit heraus die Menschen und Jinn zum folgenden Zweck erschaffen:

Und Ich habe die Dschinn und die Menschen nur darum erschaffen, damit sie Mir dienen (sollen). [51:56]

So ist die logische Konsequenz nun völlig klar geworden, für diejenigen, welche ihren Zweck nicht erfüllen (wollten).

Das stimmt grundsätzlich (wenn man von erfolgreichen Versuchen wie Klonen oder dem Ursuppenexperiment absieht), es beweist für mich aber lediglich, dass die Fähigkeiten des Menschen nun mal sehr begrenzt sind.

Es zeigt diesem Geschöpf "Mensch", dass nur Allāh in der Lage ist, Geschöpfe aus dem Nichts zu erschaffen. Alles was der Mensch vollbringt, ist lediglich das Benutzen und Vermischen von schon vorhandender Elemente.

Abschliessen möchte ich Ihnen Folgendes sagen:

Das Gleichnis des irdischen Lebens ist nur wie das Wasser, das Wir aus den Wolken herabsenden; damit vermischen sich dann die Gewächse der Erde, wovon Mensch und Vieh sich nähren, bis zu ihr - wenn die Erde ihren Prunk angelegt und sich schön geschmückt hat und ihre Bewohner glauben, sie hätten Macht über sie - Unser Befehl in der Nacht oder am Tage kommt und Wir sie zu einem niedergemähten Acker machen, als wäre sie nicht am Tage zuvor gediehen. Also machen Wir die Zeichen für die Leute klar, die nachdenken. [10:24]
Und Allah lädt ein zum Haus des Friedens und leitet, wen Er will, zum geraden Weg. [10:25]
Denen, die Gutes tun, soll das Beste zuteil sein und noch mehr. Weder Betrübnis noch Schmach soll ihre Gesichter bedecken. Sie sind die Bewohner des Paradieses; darin werden sie auf ewig verweilen. [10:26]
Für diejenigen aber, die böse Taten begangen haben, ist eine Strafe in gleichem Ausmaße (wie dem der bösen Taten) bereitet. Schmach wird sie bedecken; keinen Schutz werden sie vor Allah haben, (und es soll so sein,) als ob ihre Gesichter mit Fetzen einer finsteren Nacht bedeckt wären. Sie sind die Bewohner des Feuers; darin werden sie auf ewig bleiben. [10:27]

[Al-Hubb]

Zu den Themen "Ursuppenexperiment" (welches vermeintlich erfolgreich war) sowie "Evolution" ist die folgende Lektüre durchaus lesenswert: http://tinyurl.com/ursuppenexperiment
Wohlgemerkt stehen wir dem Autor in religiöser Hinsicht kritisch gegenüber. Auf wissenschaftlicher Ebene der Analytik und Beweisführung hat er jedoch beachtliche Werke veröffentlicht.

Hier übrigens zu dem Thema noch ein Credo:
"Jeder Idiot kann eine Mücke totschlagen.
Nicht alle Wissenschaftler der Welt zusammen könnten eine erschaffen."

Abbas

[Fred]

Danke erneut für die ausfürliche Antwort, ich schätze die Mühe sehr. Die Antworten kommen mir nicht zufriedenstellend vor, daher meine Anmerkungen zu Ihren Ausführungen:

Zunächst zur Evolutionstheorie: Da sie eine Theorie ist, die auf langen (und größtenteils in der Vergangenheit liegenden) Zeiträumen aufbaut, ist sie naturgemäß nicht beweis-, sondern bestenfalls widerlegbar. Die Indizien, die für ihre Richtigkeit sprechen (z.B. Wechselwirkung Gene-Körper, äußere Anpassung an veränderte Umweltveränderungen in wenigen Generationen bei beobachteten Tieren), halte ich für überzeugend. Meines Wissens hat noch niemand die Evolutionstheorie schlüssig widerlegen können, auch wenn es ihrer wissenschaftlichen Struktur nach problemlos möglich wäre.

Demgegenüber ist der "Umkehrschluss", die Schöpfergotttheorie, nicht nur nicht beweis-, sondern auch nicht widerlegbar. Wie könnte ich die Behauptung, ein Gott hätte alles Leben erschaffen und mir aufgetragen, die Regeln einer frühmittelalterlichen Beduinengesellschaft zu befolgen, widerlegen? Das geht nicht. In erkenntnistheoretischer Hinsicht ist diese Theorie damit wertlos, da man nur über Annahmen wissenschaftlich sprechen kann, die sich auch widerlegen lassen. Deshalb, und nicht aus den von Ihnen geschilderten Gründen, ist die Schöpfergotttheorie in der Wissenschaft kein Thema.

Da diese "Wissenschaftler" in ihrer Ueberheblichkeit und Arroganz versuchen jegliche Beweise, die auf einen Schöpfer hinweisen, umzudeuten, können sie sprichwörtlich "den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen".

Von diesen Beweisen habe ich noch nichts gehört. Wenn ich Sie richtig verstehe, meinen Sie damit Erscheinungen, die sich nicht anders als durch einen Schöpfergott erklären lassen. Welche sind das?

Die einfachste und logische Schlussfolgerung und Erkenntnis, dass es eben einen Schöpfer gibt, der jenen komplexen Mechanismus sowie Kosmos schuf...

Diese Schlussfolgerung ist keineswegs logisch, aber in der Tat einfach, nach meinem Empfinden etwas zu einfach. Man macht es sich schon sehr leicht, wenn man das Hinterfragen der Existenz aller Dinge mit der Annahme abbricht, irgendjemand würde da schon dahinterstecken und hätte das alles mit einer Handbewegung hervorgezaubert - aus welchem Grund auch immer er das getan haben mag.

Aber der arrogante und überhebliche Mensch, der mehrmals am Tag auf die Toilette muss, der erdreistet sich tatsächlich und meint, da er ja gewisse Vorgänge nun erkennen und erklären kann,...

Nun, so funktioniert Denken bzw. Philosophie eben. Im Grunde ist es wie mit dem Erwachsenwerden: Babys halten ihre Mütter für das Zentrum der Welt, Kleinkinder glauben an Geister, Kinder glauben dass der Vater alle Fragen beantworten kann usw. - alle diese Vorstellungen stellen sich auf dem Weg zum Erwachsen als falsch heraus, man legt sie ab und versucht, die Welt wirklich zu verstehen.

Es ist auch völlig klar, weshalb man so verfährt. Würde man ehrlich zu sich selbst sein und den Schöpfer anerkennen, so könnte man nicht weiter jene säkularen Systeme und Gebilde stützen und rechtfertigen, da sich die Menschen dann um ihre Religion kümmern würden.

weshalb gehen Sie davon aus, dass Menschen, die an keinen Schöpfergott glauben, unehrlich zu sich selbst sind? Ganz im Gegenteil käme es mir höchst falsch vor, wenn ich aus Bequemlichkeit irgend ein fertiges System übernehmen würde, statt selbst nach Erkenntnis zu streben

So könnte man auch nicht mehr jene kaputten Gesellschaftssysteme ohne Normen und Werte (Prostitution, Pornographie, Zügellosigkeit, Zins, Wucher, Unterdrückung, Drogen, Alkohol, etc.) weiterführen. Ja, das nennt man dann stattdessen "die ach so liebe Freiheit", die man sich in der Vergangenheit erkämpfte. Die würde man ja dann verlieren, wenn man sich seinem Schöpfer hingibt.

Über moralische Werte lässt sich nicht streiten, da hat jeder bekanntlich andere (so ist nun mal die menschliche Natur). Ich habe z.B. kein Problem mit den von Ihnen genannten Punkten Alkohol, Drogen, Prostitution, Pornographie und wüsste schon gar nicht, was es am Wert Freiheit auszusetzen gäbe. Wenn andere das anders sehen, soll´s mir recht sein, jeder nach seiner Facon.

So sehen wir, dass niemand eine Entschuldigung haben wird, wenn er den Islām ablehnt. Daher sollte man den Begriff der Barmherzigkeit auch nicht missdeuten. Diese werden nur jene in shā Allāh erlangen, die ihrem Herrn dienten und sein Wohlgefallen zu erlangen suchten.

Naja, dann wäre der Begriff "Barmherzigkeit" hier wohl tatsächlich nicht angebracht. Barmherzigkeit und Güte halte ich für die beiden edelsten Charakterzüge; es würde mich wundern, wenn ausgerechnet Allah, so es ihn gäbe, diese Züge missen lassen sollte.

Es zeigt diesem Geschöpf "Mensch", dass nur Allāh in der Lage ist, Geschöpfe aus dem Nichts zu erschaffen.

Nein, es zeigt lediglich, dass der Mensch dazu nicht in der Lage ist. Ein Schöpfergott wäre es zweifellos, ein Zusammenspiel von Elektrizität und Chemie wie in den frühen Erdzeitaltern aber ebenso - von künftigen Erklärungsmodellen nicht zu reden.

[Fred]

Nachtrag @ Al-Hubb

Danke für den interessanten Link; in der Tat sehe ich auch Schwachstellen in der Evolutionstheorie, vor allem im Bereich der Mutationshypothese, statt der es allerdings bereits neuere Denkansätze gibt - die Wissenschaft entwickelt sich ja, und vor 1000 Jahren dachten wir noch, die Welt wäre eine Scheibe.

Interessant finde ich in dem beitrag aber vor allem folgendes Zitat:

Was aber bedeutet das intelligente Design des Lebens für den Ursprung des Lebens? Es gibt nur zwei Möglichkeiten für den Ursprung des Lebens. Die eine ist Evolution, die andere intelligente Schöpfung. Da die Evolutionsbehauptung falsch ist, beweisen wissenschaftliche Entdeckungen daher nur die Wahrheit der Schöpfung.

Diese Konklusion ist doch reichlich absurd. Hieße das, die Schöpfergotttheorie wird immer dann automatisch bestätigt, wenn andere Erklärungsversuche (scheinbar) widerlegt werden? Während umgekehrt die Evolutionstheorie nie bestätigt werden könnte, weil sich die Schöpfergotttheorie praktischerweise nicht widerlegen lässt (man glaubt sie, oder man glaubt sie nicht - mehr kann man ja nicht tun)?

Das ist schon sehr schwach argumentiert.

[Ibnu Ṣalāḥ al-Būnawī]

Der Bruder Al Fadschr, möge Allah ihn belohnen, hat mich gebeten, zu diesem Thread, diesen Hadith zu posten:

Abu Huraira berichtete: der Gesandte Gottes sagte: "Wenn eine Fliege in dein Getränk reinfliegt/reinfällt, sollte man ihn komplett in das Getränk eintauchen und dann wegwerfen, da einer der Flügel Krankheit und der andere die Gesundheit (Gegengift) enthalte, z. B. für die Behandlung dieser Krankheit." (Bukhari 4:537)

[Big Mollah]

Moin Fred,

http://www.youtube.com/watch?v=z9g7Z0NuIEI


http://diewahrereligion.de/abc/video...Evolution1.flv

http://diewahrereligion.de/abc/video...Evolution2.flv

[Al-Hubb]

Vom Bruder submission kommen noch diese Links zu interessanten Artikeln,

"Richtigstellung: Vorstufen von Zellen": http://www.intelligentdesigner.de/ri...weitere01.html
und
"Das Ergebnis der Miller-Experimente": http://www.intelligentdesigner.de/kettenbildung02.html

Hier noch eine Sammlung von Zitaten zum Thema "Schöpfung oder Evolution" von berühmten Wissenschaftlern:
http://www.intelligentdesigner.de/zitate.html

Abbas